在大鴉洲建天然氣接收站的惜福問題

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在大鴉洲建天然氣接收站的惜福問題

文章 Chemical Polluter » 15-02-2007, 23:16 •  [Post 1 樓]

最近看到香港的新聞,中華電力在大鴉洲建天然氣接收站的環評報告已經被香港政府的環境咨詢委員會批准啦。


這個所謂“香港政府的環境咨詢委員” 究竟是啥東西呢 ??


我們的教主周兆祥博士在香港的環保領域上是一個響當當的名字和 ICON,輩分又高(已經在香港的環保界内已經有幾十年的 Proven Track Record 和名氣),究竟周兆祥博士有沒有 sit-in 這個香港政府的環境咨詢委員呢 ??


小弟 CP 在國内也搞過一些項目的環評報告,基本上,環評應該是一個好的東西,但在俗世中的千絲萬縷的利益關係上,環評變成了一個為政治服務的工具(不是為地球母親服務的)。香港還比較好一點,國内還是在小農狀態的社會環境下,那些項目的環評報告真是,哈,哈,哈,哈, 大家都是混一頓飯吃而爾。



按我過往的環評報告經驗來説,現在的環評報告全都是集中在硬件(理性)的層次。
例如:-污染海水,殺死海豚,排放 污水,廢物,廢棄的三廢排放 ………等等的硬東西。


絕對不談那些軟件(感性)的層次的東西。 (例如:- 惜福的問題) 因爲這些層次的東西是虛無縹緲的, non-quantifiable 的。
但我們的教主,歐紀復伯伯的 preaching 就是這些虛無縹緲的, non-quantifiable 的惜福的問題。


我本人沒有看過中華電力在大鴉洲建天然氣接收站的環評報告的内容,如果教主周兆祥博士是這個香港政府的環境咨詢委員的委員的話,麻煩教主周兆祥博士把這些虛無縹緲的惜福的問題,帶進這些俗世中的環評報告。 (做這些環評報告的顧問,收取了大量的金錢, 但惜福的問題絕口不提,他們是不是 Lu-Lu, 還是商業社會中的 “有奶便是娘”主義 呢 ???


CP 叔對天然氣項目也略懂一二,現提出下面三個惜福的問題。 (我是師承,教主歐紀復伯伯的惜福主義的。)。


(1) 天然氣是一些高檔的礦物,應該是用來做化工原材料的(留給我們下一代用來生産日常用品的),不是因爲目前的價格相對地比較便宜(又比較潔淨)就把它燃燒掉用來發電,供我們這一代人用的。(這是不惜福的,是極度 “節惰”的)。
(注:-天然氣是一種基礎的化工原材料,它是可以用來製造很多下游的化工產品的。 例如:-甲醇,醋酸, 溶劑,油漆,塑膠,農藥,合成氨,化肥 …..等等。把它燃燒掉用來發電是很“節惰”的)。


(2) 發電基本上就是一個燃燒的過程,燒煤來發電是相對上是沒有那麽“節惰”的,因爲在地球上煤礦的儲藏量是相對地豐富的。


但好不幸,燒煤是會產生很大的污染的,例如:- 塵埃,煤灰,煤渣,NOx, SO2,相對地較高的 CO2 排放量(以同等的電力輸出),燃煤發電機組的熱效率沒有那些 天然氣/蒸汽聯合循環發電機組那麽高。
但只要加上大量的投資在控制燃煤污染的設備,和增加大量的三廢排放處理的運作成本 。 燃煤的污染是可以用人類目前的科技把它控制得很好。(但當然,電費可能會比較燃燒天然氣的機組貴但 資本家的主要目的是把個人的利益最大化,而 lu-lu 老百姓的天性是 “擇賤而購”,電費稍為貴多一點點,香港的政棍們就瓜瓜嘈。資本家是要迎合lu-lu 老百姓的 “擇賤而購” 的天性來作出投資上的商業決定。


(3) 選址在一個孤島上,從風險的角度來看,是很好的。
但從惜福的角度來看,也是很“節惰”的,因爲中華電力用海水把冷凍的液態天然氣轉變成氣態的天然氣才用來燃燒的,這樣,白白的把液態天然氣裏面的冷凍能量,白白的浪費掉,把它白白的抛棄到大海裏,把我們大自然界中的海豚冷壞。(是極度“節惰”的富家公子的浪費行爲)。
在日本和國内,這些氣化天然氣的冷凍能量是再回收利用的,用來做很多的東西的,例如供應冷能給旁邊的空氣分離裝置製造氮氣和氧氣的,供應冷水到旁邊的工廠制做冰塊,供應冷水到旁邊的發電廠的冷凝器以便增加它的熱效率的 ……等等。
(現在因爲選址在一個孤島上,孤零零的一個人,什麽也不行液態天然氣裏面的冷凍能量,白白的浪費掉,把它白白的抛棄到大海裏, 是極度“節惰”的)


(4) 政府在規管發電廠的污染物排放方面已經做出了很大的努力。(增加在減排的設備上的投資,最終還是反映在電費上面)。


但政府在規管 那些lu-lu 老百姓的揮霍無度的生活習慣上沒有做過一點功夫。)例如:- 在大熱天,開足空調,穿棉大衣,去打邊爐。


這是本末倒置的管理方法,不是釜底抽薪的辦法, 改變 lu-lu 老百姓的揮霍無度的生活習慣 (這就是改變人心的問題啦),纔是最終的,最釜底抽薪的辦法。


Club-O 的網友,對我們教主歐紀復伯伯的惜福主義,有什麽説法啊 ????
我是在半個世紀前出生的一個窮孩子(赤貧),經過幾十年的努力打拼,現在已經不再貧窮啦。
但現在又自覺地走囘頭路,堅持過著一種自省的,自選的貧窮生活(清貧)。
幹嘛那麽矛盾哦? 因爲受到來自互聯網上區紀復主義的新思潮衝擊嗎。(請看我的頭像)
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文章 Chemical Polluter » 13-09-2008, 00:03 •  [Post 2 樓]

不出 CP 所料, 這個金額高達港幣 90億 (HK$9000 million) 的項目終于泡湯啦。


(1) 我們為香港的環境 =DX= =DX= =DX=


(2) 我們為香港工程建造業流淚,HK$9000 million 的本地投資可以製作多少的就業機會和帶動下游經濟的發展,全都泡湯啦 ???


(3) HK$9000 million 建這個鬼東西,你真是當我們是 Lu-Lu。 只有是内行人都知道,這是一個極不合理的天價,在國内建同一樣規模的鬼東西, 1/3 不到的價格已經可以埋單。 難道中華電力不知道 ??? 不可能的, 背後一定是有陰謀的......保障利潤的回報嗎,一定要把項目的縂做價搞得越大越好, 難道你當咱們政府監管的官員是 Lu-Lu 嗎。


(4) 任何有 Common Sense 的人都知道,分享現有國内的大鵬灣的天然氣接收設施,(或者擴建國内的現有設施,如果設備的使用量已經達到飽和),建管道輸送到香港,是一定比重復建設一套新的裝置(from grass-root)便宜很多,難道他們與 $$$ 過不去嗎 ???


(5) CP 為這些工程建造業的 師弟們 流淚。(CP 還差一點就退休啦,與我沒有多大關係哦。)


在這個全球一體化下的競爭,香港的工程建造業的做價,永遠沒有得 Fight 的 (你們一定不夠他們的價格競爭的)。 最終,師弟們還是要離開香港,在海外(例如:- 大陸,澳門,中東地區 纔有新的建設工程, 要不然的話,就只有香港做 3 失人士)。 你們有孩子的話,千萬不要加入這樣些夕陽行業,在香港只有死路一條。


(年輕的小伙子離開香港工作後,在男性荷爾蒙驅使下,泡一個大陸的妞,生一個大陸的孩子,在大陸成家立室,已經屢見不鮮啦, 大部分都有一個 happy ending,小部分因爲文化和 DNA 的不同,悲劇收場,禍及無辜的下一代,在香港的天水圍已經 屢見不鮮啦。


血液和 DNA 就這樣融合,這就是全球化的事實,再過一代,就 。。。。。。。。。 :^o :^o


這是 好耶 ??? 是 壞耶 ?? 大家評一評吧。


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中電擬在國內建天氣接收站
12th Sept., 2008 22:34


由於內地與港府簽定備忘錄,向本港供應天然氣,中電決定放棄在大鴉洲興建天然氣接收站計劃=DX= =DX= =DX= 環境局長邱騰華說,歡迎中電的決定,港府會扮演橋樑角式,協助中電與內地磋商天然氣輸港的安排 。中電晚上發表聲明,表示正與國家發改委及革其他國內單位,直接商討落實備忘錄的內容,為尋求新的天然氣供應,中電準備研究在國內興建液化天然氣接收站等可行方案。
我是在半個世紀前出生的一個窮孩子(赤貧),經過幾十年的努力打拼,現在已經不再貧窮啦。
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文章 王政 » 13-09-2008, 18:03 •  [Post 3 樓]

國電供港,當中有20%可能會來自核電。
就如一杯開水,80%是明火煮開,再加入用微波爐叮熱的20%,怪怪的。
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文章 正牌山草藥 » 14-09-2008, 01:09 •  [Post 4 樓]

環評當然要理性啦。
感性 → 主觀 → 不客觀


>>天然氣是一些高檔的礦物,應該是用來做化工原材料的>>



其實上述不關惜福的問題。可以從市場需求的角度去寫,搜集這方面的資料。
市場導向 → 客觀
人一世,物一世,幫朋友,至實制
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Re: 在大鴉洲建天然氣接收站的惜福問題

文章 Chemical Polluter » 30-06-2014, 13:26 •  [Post 5 樓]

6年的時間很快就過去啦, 很感恩,CP 還活在這個世界上,現在回頭看 6年前的 Post.
今天,香港人要挨貴天然氣(發電的用途), 就是港府早在2008年將能源自主交予中央是錯誤決定,時任特首曾蔭權突然與國家能源局簽訂《能源諒解備忘錄》,決定未來20年西氣東輸天然氣,每單位天然氣高達18至20美元,是全世界最貴

但爲什麽,從來都沒有人提出過,減低電力的消耗,從根本的源頭去“釜底抽薪”解決問題。
可能是, 如果整個世界的人都學習,區老師,周博士,CP 等人的摩登野人的盡最大的努力去減少消費,和耗電量,整個現代的經濟和金融體系都會 Melt-Down, 徹底的崩潰。後果的極度災難性的。

++++++++++ 請看今天的剪報,說 6年前的政府決定是錯誤的 +++++++++

議員倡學新加坡增天然氣儲備
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【本報訊】政府提出聯網發電方案激起港人對能源自主憂慮,有能源學者指港府早在2008年將能源自主交予中央是錯誤決定,時任特首曾蔭權突然與國家能源局簽訂《能源諒解備忘錄》,決定未來20年西氣東輸天然氣,每單位天然氣高達18至20美元,是全世界最貴

會計界立法會議員梁繼昌建議仿效新加坡,增加本港能源儲備,從各地採購液化天然氣。
圖檔
■會計界立法會議員梁繼昌建議本港仿傚新加坡,在國際市場採購天然氣。

08年與中央簽約棄自主
綠色和平資深項目主任古偉牧指,90年代香港已從崖城輸入天然氣,其時佔本港發電能源比例低。
2008年中電提出興建逾百億造價的液化天然氣站,但港府與內地簽約,決定未來20年供港核電和天然氣有增無減,迫使中電擱置計劃。他指當時政府突然簽約,各界對此「走漏眼」,若今日提出有關計劃定必引起巨大爭議。

梁繼昌支持本地發電方案,他提議天然氣供應多元化,不單依賴西氣東輸。
他指目前在國際天然氣市場,美國開採頁岩天然氣每單位僅4美元,遠較西氣東輸便宜
新加坡除了四條從馬來西亞和印尼的離岸天然氣管道,亦有興建液化天然氣站,容量逐步增至900萬噸。

城市大學能源與環境政策研究中心總監鍾兆偉表示,《備忘錄》令供氣來源單一,氣價亦屬世界最貴水平。他建議港府仿效「戰略油庫」般儲備天然氣。
但他估計,外國液化天然氣輸抵本港每單位價格達14美元。

古偉牧引用台灣經濟部能源局數據,進口液化天然氣每單位價格12至15美元,只較西氣東輸略為便宜,他指《備忘錄》至少確保穩定氣源,若再興建新天然氣接收站,基建造價或逾200億元,最終經濟效益未必大。
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Re: 在大鴉洲建天然氣接收站的惜福問題

文章 don » 02-07-2014, 22:02 •  [Post 6 樓]

建議港府炒賣天然氣,囤積居奇,牟取暴利。 8)
何苦有永遠不變的思想...放下自己多些反而輕鬆些... 屎坑就在當下 (院友 Noel 贈言)
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Re: 在大鴉洲建天然氣接收站的惜福問題

文章 Chemical Polluter » 08-07-2014, 21:16 •  [Post 7 樓]

尊敬的客户,您好!

中国已花费数十亿美元购买LNG海外权益并建设新的进口终端。 根据海关数据,今年第一季度中国LNG进口量同比增长35%,达到562万吨。

到2020年末,中国可能超过韩国成为仅次于日本的全球第二大LNG买家。

WoodMackenzie咨询公司预计,中国LNG进口量将从2013年的1800万吨上升到2020年的6100万吨。

除了传统的澳大利亚、卡塔尔等国气源,其他还有哪些国际有合作的机会?

中国石油化工集团公司与中国华电集团公司上半年就共同参与加拿大太平洋西北LNG项目(Pacific Northwest LNG)15%权益一体化合作达成一致。

根据加拿大能源委员会公布的资料,截止2013年底,7个获批项目建成投产后,BC省每年出口液化天然气可达1.1亿吨(相当于1394.3亿立方米/年)。

如果再加上待批的两个项目,BC省年度出口液化天然气可达1.36亿吨(相当于1745亿立方米/年)。未来加拿大是否会成为中国的LNG主要进口国?加拿大是否有LNG项目投资的机会?


2014年9月14-23日,组织2014天然气海外考察团,共赴加拿大,通过与主要天然气行业企业代表近距离接触,深刻全面地了解加拿大天然气行业的现状及未来发展趋势,探索未来两国的合作机会。

会议特色:
参加 加拿大LNG出口大会 ——获取第一手市场信息、搭建当地行业人脉、对接合作项目
拜访 BC省政府和加拿大商会 ——掌握当地最新行业政策,寻求更多项目投资机会
结识 当地主要LNG供应商 ——商讨未来合作前景,商贸契机定向洽谈
走访 代表性LNG项目和港口 ——深入参观在建工厂、实地考察项目机遇
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Re: 在大鴉洲建天然氣接收站的惜福問題

文章 Chemical Polluter » 12-04-2016, 11:00 •  [Post 8 樓]

10年眨眼又過去啦, 我還沒有死, 還活在世上。(這個 Forum 内 10年前的 Post 還是保留完好,作爲歷史的見證)

當年的 CLP 項目又翻生啦, 雖然今天的國際油价狂瀉,但因爲 CLP 的天然氣還是單一的供應商,因此香港的電費還是居高不下

這證明,當年 CLP 停建這個大鴉洲建天然氣接收站項目,去打破天然氣單一供應商的壟斷,在經濟上,完全是一個錯誤的決定,現在要香港的市民挨貴電費的惡果啦。

++++++++++++++ 請看今天的剪報如下 +++++++++++++

中電擬建氣站 不單靠內地供氣
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【本報訊】中電昨提出興建海上液化天然氣接收站,從世界各地採購天然氣,打破依靠內地供氣,但未肯定對電價的影響。能源學者指港人能否受惠,要視乎新氣源有多便宜,以及有多大程度取代西氣東輸的天然氣,惟中電暫無數據提供。有環團關注接收站選址在索罟群島以東海域約40公里的供氣管道,或路經5個籌備中及已成立的海岸公園,影響海豚棲息。
■中電總部
圖檔

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環團:恐礙海豚生態
中電現時靠內地西氣東輸和南海氣田供氣,中電高級商務總監趙安天坦言議價能力較小,而根據外國經驗,多一個購買天然氣的來源,成本會較低。中電擬建海上液化天然氣接收站面積約1公頃,每年有30至50艘液化天然氣運輸船靠泊碼頭,將液化天然氣再氣化後,經管道輸往龍鼓灘發電廠作為發電燃料。

中電無交代接收站和40公里長輸氣管道成本,但2011年中電為了取得西氣東輸供氣,曾與中國石油斥資40億元人民幣興建「香港支線」,透過一條長20公里的海底管道連接深圳大鏟島輸氣站至龍鼓灘發電廠,僅20公里長輸氣管道造價便逾20億元。城大管理科學系能源與環境政策研究中心總監鍾兆偉分析,若中電向內地購氣,有硬性購買量,新氣源未必可降低氣價。

世界自然基金會香港分會(WWF)助理經理古偉牧指,中電興建接收站未必只為香港服務,或是開拓天然氣貿易業務。而接收站的投資或計入利潤管制協議,加上發電燃料採用實報實銷機制,無論新氣源是平是貴,也由市民承擔,中電穩賺不賠。WWF指接收站要抽取大量海水加氯,讓低溫的液化天然氣暖化,氯氣殺死進入處理系統的魚蝦和苗卵。
香港海豚保育學會會長洪家耀稱,中華白海豚棲息地近年屢遭工程影響,擔心40公里的輸氣管道途經或繞過5個已成立或將會成立的海岸公園。中電指鋪設管道只有短期影響,將在短期提交工程項目簡介。
■記者潘柏林

專家憂中電海上接收站不改走線或經5海岸公園損生態

中電10年前提出填海興建液化天然氣接收站失敗後,今日再次提出在索罟群島東面海域興建海上液化天然氣接收站。香港海豚保育學會會長洪家耀指,接收站要建逾40公里的輸氣管道,接駁索罟群島海域至龍鼓灘發電廠,若走線與當年設計相若,管道很大機會途經或繞過5個已成立或將會成立的海岸公園,工程雖然並非對生態有嚴重破壞,但範圍內的海域均是生態敏感地帶,加上液化天然氣運輸船往返停泊,製造噪音或會影響江豚棲息。

洪家耀指,受影響範圍內有沙洲龍鼓洲海岸公園、索罟群島海岸公園、西南大嶼山海岸公園、因應興建石鼓洲焚化爐而擬定設立的索罟群島擴建部份海岸公園,以及因應三跑擬定的海岸公園,他指本港海域情況與10年前不同,三跑和港珠澳大橋等海上工程影響已經影響到中華白海豚的棲息,促請中電嚴謹進行環評研究,「10年前10後環境唔同,10年前海豚(數目)冇跌得咁勁。」
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